tag:blogger.com,1999:blog-948890930877278690.post8057688524092348032..comments2022-04-09T02:45:04.370-03:00Comments on Brasileiros G-zero-Y : Papo sério: O sexo na lei de MoisésMaster Fratmanhttp://www.blogger.com/profile/12407747029642164086noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-948890930877278690.post-62311056036974591022015-05-09T11:06:00.889-03:002015-05-09T11:06:00.889-03:00Estou chocado. Sou pastor evangélico da Igreja Qua...Estou chocado. Sou pastor evangélico da Igreja Quadrangular e na verdade me sentindo nesse momento sem chão. Cheguei até aqui, pois três membros da minha congregação me provocaram a ler, me impressionei pela profundidade das discussões, cheguei a chorar como homem fragilizado, quanto erro eu cometia. Perseguia homoafetivos, abençoava casamento entre primos de 1º grau e achava normal casais que ficam décadas juntos e não querem ter filhos. Um casal é para a base da construção da família, e agora vejo que um casal sem filhos vive junto para quê? Para fugir da solidão? Só afim de cumprir uma norma social e um ideal de casal que nós criamos! Pesquisando, tem apenas a missão de cumprir a visão do casamento como sacramento, é como se um homem não pudesse viver sem uma mulher. Pode sim!!! O divórcio que é tido como um super avanço feminista do século XX, já existia entre os judeus e isso é impressionante a 3mil, 3,5mil anos atrás!! Os judeus, retos e ortodoxos, ao extremo, lidavam bem com essas questões: amor, sexo, homoafetividade, estupro, divórcio e ménage. Coisa que eu homem cristão do século XXI, assumo não sei lidar muito bem.<br /><br />Como não sou homoafetivo, meus olhos naturalmente se direcionavam para as questões do mundo heterossexual, sim praticamente todas essas leis estão expostas em Levíticos capítulo 18. E por isso não me interessa se fazem parte da Mitzvot, me interessa que fazem parte da Bíblia. E vejamos! Lei proibitiva nº 345 Não "Ter relações com uma mulher junto com a sua irmã", ela deriva de Levítico 18:18,e me chocou profundamente, então o ménage tá liberado?? Desde que seja acordado entre as partes e não seja com a sua cunhada?? Pelo jeito vou ter que aprender hebraico, para poder ler a Bíblia no seu original pois essas questões são intrigantes demais! Na minha ignorância, como sei só português, tive que me virar e encontrei: <br /><br /><a href="http://www.bibliaon.com/levitico_18/#close" rel="nofollow">http://www.bibliaon.com/</a> Lev 18:18 "Não tome por mulher a irmã da sua mulher, tornando-a rival, envolvendo-se sexualmente com ela, estando a sua mulher ainda viva" Aqui dá a impressão de casar-se com a cunhada após divorciar-se da sua antiga esposa. Não seria isso?<br />Em uma versão impressa. Lev 18:18 "Não tomarás uma mulher juntamente com sua irmã, criando rivalidade, descobrindo a sua nudez em sua vida." Aqui dá a impressão, que a lei é ampla e não só à esposa, até mesmo um rapaz em uma balada não poderia pegar duas irmãs, levando as duas a um motel, gerando assim a contenta. Não seria isso?<br /><a href="http://biblia.gospelmais.com.br/levitico_18/" rel="nofollow">http://biblia.gospelmais.com.br/</a> Lev 18:18 "E não tomarás uma mulher <b> juntamente </b> com sua irmã, para fazê-la sua rival, descobrindo a sua nudez <b> diante dela </b> em sua vida." Aqui dá a impressão do ménage feminino FMF. Não seria isso?<br /><br />E o tal do ménage masculino? Lei 347 Não "Ter relações com a mulher de outro homem sem consentimento" êpa! êpa! êpa! Que história é essa! E isso não é adultério? Em Lev 18:20 "Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." Nesse caso todas traduções convergiram, e o texto em português é o mesmo. Contaminares com ela, fiquei com essa frase martelando a minha cabeça. Qual o significado disso? Naquela época, um homem poderia deitar-se com um casal, havendo consentimento do marido, não haveria contaminação? Estou zonzo, é muita informação em pouco tempo, tenho que estudar mais o assunto, e principalmente pedir a iluminação do Espírito Santo de Deus, para que não fique levando a cabo interpretações equivocadas e precipitadas com base nos meus próprios desejos carnais de homem. <br /><br />Parabéns! Pela profundidade do texto e das discussões. Me emocionei demais com o depoimento do Samaritano aprendi muito e como Evangélico tenho que reconhecer, que muitos pastores, pregam demais em cima do Antigo Testamento, e prometo a partir de agora buscar mudar minha postura; a boa nova encontra-se nas palavras de Cristo Jesus.<br />Pr. Felipe Carloshttp://www.portaligrejaquadrangular.com.br/portal/home.aspnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-948890930877278690.post-84188074354280846172015-05-08T15:19:45.907-03:002015-05-08T15:19:45.907-03:00Grande Master é um prazer te responder isso, sou s...Grande Master é um prazer te responder isso, sou samaritano por conservar os costumes e tradições do nosso povo, seríamos cristãos sim, pois reconhecemos a grandiosidade da obra do senhor, a diferença que os nossos evangelhos não se restringem aos quatro evangelhos bíblicos, inclui todo e qualquer escrito e também principalmente nossa tradição oral, acerca da vida de Jesus e seu grande exemplo. O que hoje chamam de Cristianismo, se distancia tanto dos ensinamentos de Jesus, que se por ordem do criador o seu filho retornasse, certamente seria excomungado pela Igreja Católica Romana e seria considerado rebelde e seria disciplinado pelos evangélicos. <br />Fico triste, pois vejo muitas denominações que se dizem protestantes, em relação a ideologia Romana, mas que ao invés de avançar no sentido do amor e da liberdade, resgatam tantas normativas e parecem ser mais judeus que cristãos. <br /><br />Era g0y, como acho que todos os adolescentes o são. Não sei como em um momento da vida que não lembro quando e nem como, tornei-me um hétero não flexível, além de não copular com homem também não fazia mais nada. Acho que é exatamente isso que aconteceu na história da humanidade, todo mundo era g0y, e daí, era o padrão de hétero e correto aceito por todos, só que em algum momento o isso mudou e hoje a gente fica perdido, sem saber porque isso aconteceu e em que momento aconteceu, e é uma pena, pois a relação de amizade normal e de amizade íntima é extremamente saudável, quando entre dois homens conscientes.<br /><br />Para finalizar, sobre o homoafetivo com intimidades não anal, vi exatamente agora que na versão da www.bibliaonline.com.br/ lida por vocês, notei que lá está escrita em outras palavras que na Torá que possuo, mas o sentido é o mesmo. Na minha versão do Pentateuco está escrito a sua vergonha não descobrirás, e nesse link está “a sua nudez” não descobrirás e não há veto para “descobrir as vergonhas de outro homem”, o verso 22 diz respeito a cópula. Não há abominação na nudez íntima de um homem perante ao outro - e é o que pelo que entendi é o que nós chamamos de relação g0y (g-zero-y). É espantoso que vendo o capítulo 18 de Levítico inteiro, nota-se claramente a proibição a quaisquer intimidades com mulheres e a proibição tem uma construção da frase que o tempo inteiro se repete ao longo do capítulo 18, só a construção muda no verso 22. Com certeza, isso tem um significado. Entre homens não é qualquer tipo de contato ou de intimidade, mas uma em especial, que não é de agrado aos olhos do senhor. <br />Nathannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-948890930877278690.post-77801814611829107652015-05-08T14:53:24.326-03:002015-05-08T14:53:24.326-03:00Muito bom seu comentário. Pelo que entendi, da mes...Muito bom seu comentário. Pelo que entendi, da mesma forma que hoje Católicos e Evangélicos "brigam" por causa de 7 livros da Bíblia (que na minha opinião, por serem do Antigo Testamento, não deveriam causar tanto furor...), Para vocês o Pentateuco - apenas os cinco primeiros livros da Bíblia, seria a alma da escritura sagrada, o que motivou a separação.<br /><br />Fiquei com dúvidas. Vocês da família, seriam Samaritanos convertidos ao Cristianismo?<br />Você seria um g0y homoafetivo com zero, e não um goy como gentio como citou?Master Fratmanhttps://www.blogger.com/profile/12407747029642164086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-948890930877278690.post-51850146205442918542015-05-08T14:37:32.010-03:002015-05-08T14:37:32.010-03:00Sou Samaritano e não temos uma grande comunidade a...Sou Samaritano e não temos uma grande comunidade aqui no Brasil, mas é provável que vocês já tenham ouvido falar alguma coisa sobre nós, nem que seja da famosa parábola do bom Samaritano, proferida pelo próprio Jesus de Nazaré. Também moro em São Paulo, nós somos descendentes de uma das 12 tribos após a diáspora, obviamente devíamos ser considerados judeus mas somos considerados goys, justamente por que nós não cumprimos essas famigeradas leis de Moisés.<br /><br />Na verdade nessa postagem daqui, com só um recorte em cima das leis direcionadas ao sexo, ficou mesmo muito bacana e essa parte da lei nós cumprimos, agora a grande dúvida é como que de 10 mandamentos guardados na arca da aliança, de repente em algum momento da história se transformaram em 613 mandamentos!!! Cristo! E os judeus ainda acreditam piamente, que isso tem origem divina!! Como? <br /><br />Aqui no Brasil noto que pouco se sabe sobre o verdadeiro motivo dessa divisão das tribos judaicas. Os católicos que converso mal sabem o que é um Samaritano... os evangélicos parecem que sabem até memorizando a história, mas tenho a impressão que a versão é contada de uma forma romântica ou poética. Mas Por que ocorreu essa briga e divisão. O motivo da briga e divisão foi justamente a lei gigantesca e de origem duvidosa. A nossa “Bíblia” é composta somente pelo Pentateuco, definitivamente original, os demais livros ficam parecendo acréscimos, que foram feitos ao longo dos tempos. <br /><br />O maior erro dos Judeus é desconsiderar a palavra, esperaram pelo Salvador e fizeram isso por mais de 1.700 anos a.c , mas já estava escrito em Gênesis (12:2), o futuro não viria apenas para ‘salvar os Judeus’, haveria a formação de uma goy gadol (grande nação goy) e amigos Cristo veio para cumprir a promessa e veio para todos que querem segui-lo. E sempre me emociono em saber que havia uma grande aproximação e amizade entre Jesus e os Samaritanos que eram altamente discriminados e rechaçados pelos ditos Judeus oficiais guardiões do Templo de Salomão, isso já criava um dilema, como que o Salvador poderia se aproximar tanto de um povo que não cumpre as leis na sua plenitude, mas apenas as constantes do Pentateuco? A resposta é simples, Cristo veio para todos e todas, que querem segui-lo. <br /><br />Os Judeus deviam eram parar de se lamentar tanto no muro que restou do grande templo, e se lamentar, por terem a favor da manutenção dessas normas ter colocado Jesus em uma Cruz, protagonizando um dos piores e horripilantes episódios já registrados pela humanidade. Não há motivos para duvidar que o homem de Nazaré, foi o enviado! Mas os Judeus mantém essa esperança que o Salvador ainda virá, quando na verdade ele já veio. Poucos Samaritanos ainda acompanham essa visão, mas na nossa tradição oral, pelo menos a que acompanhou as gerações da minha família vinda para o Brasil, há diversos relatos de visitas do Jesus ressuscitado à cidade de Samaria, e sempre foi muito bem recebido pelo nosso povo.<br /><br />O negócio é que Roberto, li seu comentário, e sabe porque essas leis, tem esse “cheiro de decência”? Porque elas são a mais pura decência, são coisas que derivam de uma sabedoria superior. São de origem mosaica sim, mas certamente o conteúdo não é da sua cabeça, mas de algo que o iluminou, após o cumprimento dessas normas pelo povo judeu que antes as desconhecia, a família tornou-se mais forte e estruturada e reduziu-se diversas anomalias e o nascimento de pessoas deficientes. Coisa que a ciência só veio explicar quase 3.000 anos depois destas normas terem sido criadas, que seria o problema do casamento consanguíneo. <br /> Mas enfim amigo, diante do seu espanto, convido você a ler o Livro de Levítico Capítulo 18, se quiser resumir pode ser a partir do verso de número seis em diante, ou lê-lo inteiro. <br /><br />Acho que seu espanto vai aumentar, pois verá que essas questões no que diz respeito ao sexo, estão lá, por isso nós a cumprimos. <br />Nathanhttp://www.voceparadeus.com/2011/02/porque-os-judeus-e-samaritanos-nao-se.htmlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-948890930877278690.post-228718648394764282015-05-07T19:24:35.598-03:002015-05-07T19:24:35.598-03:00Caramba, aboliram isso é! Pois eu li e concordo co...Caramba, aboliram isso é! Pois eu li e concordo com tudo, me pareceu super coerente, e concordo com tudo. De verdade, esse negócio de casamento entre primos e primas, sou totalmente contra, não acho uma coisa legal. <br />Fiquei pasmo, pois nunca tinha ouvido falar de tais leis e me deu a impressão de que o que nós concebemos por decência, e essa noção de decência vigora até hoje!! Ou não? Eu cumpro essas leis, e olha que cumpro mesmo sem saber que elas existiam ou que existiram um dia no passado.<br />RobertãoRjnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-948890930877278690.post-47596917693479941102015-05-05T09:57:48.128-03:002015-05-05T09:57:48.128-03:00Como Judeu, cumpro todos os 613 mitzvah, moro em S...Como Judeu, cumpro todos os 613 mitzvah, moro em São Paulo e graças a D'us aqui temos uma pequena comunidade onde preservarmos os nossos costumes. Certamente esse texto não foi escrito por um judeu, mas tem-se que reconhecer que ele é profundo e preciso. Até correto além da conta para um goy (eu já li o que é um heterogoy, e entendi só que refiro-me ao sentido original do termo goy, sem o zero; i.e. um não judeu e não cumpridor integral das leis).<br />Mostrei esse texto, para meu pai e até mesmo a meu avô, eles não discordaram do conteúdo e acrescentaram que realmente essa interpretação da Ló Tassê 353 é estupida, e no google vi que existe vários "judeus" usando a tradução de parenta - para todo próximo da sua carne. O que parece ser igual, mas não é. A todo próximo, pode levar a entender que é proibido aproximar-se de outro homem. Só que a Mitzvot, não adverte, ela veta. O veto é claro, e a nossa tradição oral sabe disso, não pode ter relações carnais com nenhum homem, e nenhum tipo de intimidade nem leve (nudez), nem erótica, nem sexual com o pai e os tios. E esse veto à todo e qualquer tipo de intimidade tem a sua extensão a todas as parentas (irmãs, tias, sobrinhas, primas, etc.). <br />A lei foi muito bem colocada nesse site, um homem pode aproximar-se intimamente de outro homem, isso não é abominação, desde que "não se deite com ele, como se ele fosse mulher" e isso também pelo que eu saíba está na Bíblia considerada sagrada por vocês, em Levíticos 18 em seu verso 22. <br /><br />Só que muitos parecem que não levam a sério a palavra.Akiba Allynhttps://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/mitzvot.htmlnoreply@blogger.com